Google I/O 大会期间，YouTube 科技博主、Forward Future 的 CEO Matt Berman 在大会的 Dialogue Stage 对话步骤，采访了还是执掌 Google 十年的 Sundar Pichai。这场访谈莫得停留在家具发布层面，而是蚁集询查了 AI 行业接下来实在重要的问题：Agent 会不会成为互联网的新进口、AI 是否会缓慢"原始互联网"、Google 为什么不绽开最强模子、若何看中国开源 AI，以及 AI 时间实在稀缺的资源到底是什么。比较许多只谈"模子谁更强"的询查，Pichai 在这场对话里给出了不少更偏产业层面的判断。他认为，改日互联网会越来越由 Agent 驱动，但东谈主类主动探索内容的需求不会脱色；Google 的中枢战略，也不是一味追求"最强模子"，而是在前沿能力、成本服从和大限制落地之间合手续均衡。与此同期，他也初度比较系统地谈到了 Google 当下的现实挑战：AI 网罗安全正在进入" Agent 抗击 Agent "的阶段，而通盘行业实在的瓶颈，还是从模子能力本人，逐渐转向算力、电力、数据中心和芯片构成的全栈基础设施。

以下为编译。

1.Agent 会接受任务，但探索和信任仍是东谈主的事

主合手东谈主： 当今互联网正在被 Agent 改写。你以为改日大大量东谈主进入互联网的形式，会造成"先找 Agent，再由 Agent 帮你操作"吗？

Pichai： 我认为会，Agent 会成为宇宙使用互联网的中枢形式之一。今天开始进入 Agent 就业流的东谈主主要照旧开导者。两年前，宇宙还仅仅把 AI 当成自动补全器具；但这几个月，许多开导者还是在实在使用 Agent 就业流了，让多个 Agent 协同、编排任务、自动完成复杂操作。一朝你实在体验过这种就业形式带来的"能力放大"，就很难且归了。是以我肯定，Agent 一定会成为改日上网的攻击进口。但这不料味着东谈主类不再我方使用互联网。东谈主们上网有许多主义，文娱、探索、购物、寻找道理感。有些事是"任务"，安妥交给 Agent，比如填一堆表格、处理 DMV 这类繁琐经由；但有些事本人就有乐趣，比如逛内容、选礼物、发现新东西，这些不会脱色。Agent 更像是在帮你把"困难的部分"拿走，而不是把通盘互联网从你手里接受。

主合手东谈主： 但问题是，Agent 不仅仅帮咱们劳动，它还可能摆布咱们的信息进口。咱们若何说明，我方信任的是"对的 Agent "？

Pichai： 其实这种"把一部分决策交给系统"的事，早就发生了。比如 Gmail 的垃圾邮件过滤，实质上等于一个 Agent 在替你判断什么该进来、什么该拦掉。再比如 Waymo。让一个东谈主坐进莫得司机的车里，本人亦然在成就对 Agent 的信任。用户之是以惬心信，不是因为一句标语，而是因为你耐久用数据、家具体验和安全纪录解说，它值得信任。是以，Agent 的信任不是通宵之间成就的，而是一个共同演进的过程。你得合手续录用价值，同期让用户恒久保有截至权、知情权和采用权。这亦然为什么 Google 在激动 Gemini 的 Agent 能力时，会先放在 Gmail、Calendar 这些第一方家具里，而不是一上来就透澈绽开第三方调用、浏览器截至和无缺电脑操作能力。技能上它不错作念到，但家具上必须递次渐进，让用户先安妥、先成就安全感，再渐渐放开。

主合手东谈主： 我惦记的是，跟着浏览器、App、再到 Agent 的层层中介，咱们和"原始互联网"之间的距离越来越远了。早期互联网很野，但你能径直搏斗原始信息。以后这种嗅觉会不会脱色？

Pichai： 这个惦记不错汇集，但我不认为"原始互联网"会脱色。用户在许多场景里，依然想径直勾通内容本人，甚而更想勾通内容背后的东谈主。比如 YouTube，许多东谈主看的不仅仅信息，而是和创作家之间的关系感；购物亦然相通，有时候用户不是想把事情完全外包给 Agent，而是享受挑选和探索的过程。是以改日会同期存在两种需求：一种是让 Agent 帮你更快、更省事地完成筹议；另一种是你主动去发现、去浏览、去感受。前者会普及服从，后者餍足的是东谈主的探索欲和参与感。固然，Agent 动作中间层，如实会加多一层详尽。这是事实。但技能每次进化，王人会带来某种详尽层。与此同期，内容创作器具也在大限制扩散，改日内容只会更多，而不是更少。最终，生态会再行找到一个均衡。

2. AI 网罗攻击正在升级，危境的网罗安全模子该不该公开？

主合手东谈主： 当今 AI 增强的网罗攻击越来越多，Google 也一定感受到了。你们看到这类攻击彰着升级了吗？

Pichai： Google 很早就把网罗安全放在极攻击的位置。咱们耐久在作念许多安全所在的基础缔造，比如 Zero Trust。当今，跟着模子能力普及，咱们也在更激进地把 Agent 就业流用到里面安整体系里。安全团队还是在用 Agent 去发现破绽、补助生成补丁、测试补丁是否有用，并推动部署。已往两年，跟着模子变强，咱们能发现的破绽越来越多，也能更快完成修补。Google 还提到两个所在：一个是里面使用、也准备对外提供的安全家具 CodeMender，它不仅仅帮你找破绽，还能自动生成补丁、考据、部署，况且是 24 小时初始；另一个是对 Wiz 的并购，用于实时监控破绽和风险。也等于说 AI 既会放大攻击能力，也会放大看护能力。接下来行业比拼的，不仅仅"谁的模子更危境"，亦然谁能更快把 AI 造成实在可落地的安全防地。

主合手东谈主： 若是某个网罗安全模子强到足以彰着改造攻击能力，Google 会采用不发布吗？

Pichai： 这不可一刀切，要看它到底把"前沿"往前激动了若干。若是一个模子仅仅比刻下最强决议多普及 1% 到 2%，莫得实质性改造外部风险形式，那公开导布泛泛莫得问题。但若是它带来的是 20% 这种量级的跃升，情况就不相通了。在网罗安全行业，本来就有熟识作念法。比如 Google 的 Project Zero：发现破绽后，预知告厂商，给 90 天修补时期，之后再公开。这是一个先看护、再浮现的牵扯机制。是以，若是 AI 模子一刹把网罗安万能力激动到一个新级别，率先就应该和政府等关连方精良谐和，以更负牵扯的形式处理。但同期，也必须让裕如多的看护方能搏斗到这些能力，实时修补系统。这两件事得一谈作念。

3. 为什么不开源最强模子：前沿插足太大，Gemma 是另一种绽开

主合手东谈主： Google 一直维持开源，也有 Gemma 这么的开源模子。那为什么不径直开源一个实在的前沿大模子？

Pichai： Google 一直是开源的攻击参与者，这少许不会变。从 Chromium、Android 到 Kubernetes，Google 在许多重要开源神气上王人插足很深。AI 规模里，Google 也一直在作念 Gemma，小九体育在线直播官网况且合手续迭代，最近的 Gemma 4 线路就很强。但问题在于，作念前沿模子需要极高强度的老本插足和研发插足。你在激动前沿的过程中，不仅仅教练一个模子，而是在抑止摸索新的技能旅途。这里面有很重的成本，也有很高的研发门槛。是以 Google 的想路是"均衡"：一方面连接缔造绽开生态，另一方面临实在处在前沿竞争中的最强模子保合手克制。这并不代表不维持开源，而是认为前沿模子和开源生态，需要用不同形式去激动。

主合手东谈主： 开源 AI 的联想很好，但现实问题是，教练一个模子成本极高。你绽开出去，别东谈主反而不错拿它作念推理服务，利润可能比你还高。那在好意思国，开源模子的交易模式确实跑得通吗？

Pichai： 这件事没那么通俗，它取决于技能弧线处在什么阶段。有些时候，前沿进展极度快，开源生态如实跟不上；但也有些时候，当技能弧线没那么陡了，开源会一刹迎来一次大跃迁。历史上许多技能栈王人资格过雷同周期。是以很难当今就断言改日一定怎么。但我肯定，商场一定会合手续需要一个宏大的开源生态，Google 也会连接参与其中。

4. 若何看中国开源模子？

主合手东谈主： 当今中国还是拿出了许多极度强的开源模子，况且价钱低、能力接近前沿。若是你站在好意思国企业 CEO 的角度，为什么不径直罗致中国开源 AI？

Pichai： 企业最终优化的，从来不仅仅模子分数，而是"能不可领略措置问题"。比如你拿 AI 作客服，最攻击的不仅仅模子聪不聪惠，而是可猜想性、领略性、一致性、安全性。这意味着企业会同期评估许多维度，而不仅仅价钱。若是某个模子是实在绽开的，许可证也合理，我并不以为它来自那里是最重要的问题。开源的价值本来就在于：社区不错搜检它、矫正它、监督它。若是其中有问题，表面上不太可能耐久无东谈主发现。比较"好意思国企业该不该用中国开源模子"，我更关爱的是：好意思国我方有莫得合手续待在前沿。实在的问题不是别东谈主作念得好不好，而是你我方有莫得连接往前走。

主合手东谈主： 还有一种惦记：若是宇宙合手续构建在中国开源模子上，改日这些模子会越来越适配它们我方的芯片和全栈生态。那好意思国企业会不会渐渐被锁进异国技能体系里？

Pichai： 当今模子变化太快了，是以构建哄骗时，最攻击的原则不是"押注某一个模子"，而是"保合手底层可替换"。换句话说，企业作念 AI 哄骗，架构上一定要瞎想成：底层模子改日不错变、不错换、不错移动。因为今天的前沿形式变化极度快，莫得谁能保证一个模子体系会耐久稳坐第一。是以，这个惦记不是完全莫得兴味，但当今更施行的唐突形式，不是纠结某一个国度的模子，而是把我方的系统瞎想得裕如动态、裕如天真。

5. 死磕 Flash：不是"次优解"，是大大量公司的"最优解"

主合手东谈主： OpenAI 和 Anthropic 看起来更像是在全力冲击完全前沿，而 Google 一边作念前沿模子，一边又极度爱重 Flash 这类"低廉、快、够用"的就业型模子。为什么这是你们战略的中枢？

Pichai： 因为 Google 一直有一个很强的责任感：最攻击的技能，不应该只服务少数东谈主，而应该尽可能等闲地扩散出去。Google 天生就要斟酌限制。咱们要把能力放进搜索、放进 Gemini、给开导者用，还要服务数十亿用户。是以咱们自然极度阻扰服从、速率和成本。况且企业客户当今也越来越敏锐于预算。许多 CIO 最惦记的，不是模子够不够聪惠，而是预算是不是还是被推理成本烧穿了。尤其到了 Agent 就业流时间，一个任务背后可能要调用许多轮模子，成本问题会被进一步放大。是以 Flash 的道理很明确：它不是"次优解"，而是在许多实在交易场景下，最合理的解。它裕如强，同期速率快、成本低，卓著安妥高频、多轮、可限制化的就业流。Google 里面其实亦然 Pro 和 Flash 混着用。也等于说绝大大量公司并不是在措置数学奥赛或顶端科研问题，它们率先需要的是"能把活干完"的模子。

6. 递归自我矫正，不可一家说了算

主合手东谈主： 若是连接往前推，AI 竞争会不会最终只剩一个命题：谁先末端递归自我矫正，谁就赢？

Pichai： 我以为这里最大的风险，不是有东谈主想赢，而是通盘行业掉进"竞速心态"。这类技能自然带着牵扯。咱们必须尽量幸免让行业进入一种危境的 race condition。因为越往前走，这件事越不是单家公司里面能决定的，它会造成一个社会层面的议题。如实，刻下宇宙王人感受到弧线很陡，位置变化也很快。但前沿实验室之间的差距，其实时常会因为不同的教练周期、发布时期点而被放大或缩短。许多"遥遥进步"的印象，四到六周后就可能改写。也承认改日不摒除出现递归自我矫正这么的情形。但若是真走到那一步，行业对它的处理形式必须比今天更负牵扯，不可仅仅公司之间的速率竞赛。

7. 谷歌最大瓶颈：电力、数据中心、芯片、内存

主合手东谈主： Google 一边给我方的家具作念推理，一边给开导者绽开 API，还在卖 TPU。外界一直很敬爱，Google 当今的算力景况到底若何样？

Pichai： 说真话，莫得哪家公司会以为我方算力够用。统共东谈主回头看，王人会以为"当初应该再多投少许"。Google 已往几年还是作念了许多激进插足，但现实是，成本也在飞腾。即使预算不变，你今天能买到的算力，可能反而比正本预期更少，因为内存等重要部件王人在加价。Google 的确作念了耐久规画，也会划分规画云业务和里面需求，但即便如斯，今天依然要抑止作念衡量。比如客户看到某个演示成果后，会坐窝问：这个能力咱们能不可也拿到？这会进一步推高需求。

主合手东谈主： 你们是不是需求大于算力供给？

Pichai： 完全是。这也解释了为什么 Google 如斯强调 Flash。因为若是你作念了一个极强但极贵、极难普及的模子，它固然能推动前沿，但能实在给若干东谈主用上，等于另一趟事了。

主合手东谈主： 若是只问一个问题：Google 当下最大的算力瓶颈是什么？是地盘、电力、审批、芯片，照旧别的？

Pichai： 瓶颈的实质等于：你措置一个，另一个偶然领略。有时是数据中心的缔造和许可，有时是电力接入，有时是芯片本人小九体育在线直播官网平台，有时是内存。实在的问题不是某一个单点，而是这些步骤时常同期成为瓶颈。你需要数据中心建得出来，需要有电，需要重要部件到位，需要整套系统协同运转，终末才能拿到你实在需要的诡计能力。是以当今看到的不是单一瓶颈，而是通缠绵力栈在多个层面同期吃紧。